Bezoek Brabant Brein
Informatie aanvragen over de Creatieve Piramide

Zeeuwse aannemers en architecten in dialoog

datum: 
maandagmiddag 26 april 2010
locatie: 
Voetbal Experience, Middelburg

In Middelburg vond de derde dialoog architect-aannemer plaats onder auspiciën van de BNA en Bouwend Nederland. Aan het begin van de middag probeerden architecten en aannemers elkaar nog af te troeven bij een potje 'zo hard mogelijk tegen de bal schoppen' ,maar al snel kreeg de Zeeuwse teamgeest de overhand en ging men gezamenlijk op zoek naar oplossingen voor de belangrijkste knelpunten in de onderlinge samenwerking. Dat beviel zo goed dat bij de borrel na afloop werd afgesproken om op 21 juni per bus gezamenlijk naar de slotsessie in Eindhoven af te reizen. "Dan kunnen we in de bus alvast beginnen met brainstormen" was het devies!

Elftal 1

Naam Bedrijf Plaats
Don Monfils WTS Architecten Vlissingen
Bram Verton Verton Architecten bvba Sint-Niklaas (België)
Nico Fierloos Fierloos Architecten B.V. Terneuzen
Levien de Putter Architecten alliantie Goes
G. Groot WTS Architecten Vlissingen
Johan Dieleman Archikon architecten & constructeurs Goes
Evert van kampen Rothuizen v. Doorn ’t Hooft Middelburg
P. van den Boom-Huijsman Allant Architecten Goes
Hans Jurgen Rombaut WONKA Architectuur IJzendijke
Guido Goethals Verplancke Goethals Architecten Sas van Gent
Wouter de Gaaij de Gaaij Architectuur Middelburg


Elftal 2

Naam Bedrijf Plaats
Piet Rijk Rijk B.V. Bouwbedrijf C.J. Heinkenszand
W. Witte Bliek & Vos B.V. Aanemingsbedrijf Terneuzen
Stijn Guilliet Leenhouts’ Aannemingsbedrijf Oostburg
Jan Kees Klap Nonnekes B.V. Bouwbedrijf Goes
Bert te Winkel Walcherse Bouwunie B.V. Grijpskerke
Kees Flipse Flipse B.V. Bouwbedrijf Koudekerke
Peter van Baalen Baalen-Poley B.V. Bouwbedrijf Kruiningen
Andre Jasperse Kambier B.V. Bouwbedrijf Koudekerke
Jacco Duvekot Aannemersbedrijf Duvekot B.V. Vrouwenpolder
Martijn van Sabben Aannemingsbedrijf Fraanje B.V. Arendskerke
Reinier Simons Aannemingsbedrijf gebroeders Simons B.V. Terneuzen

Elftal A

Naam Bedrijf Plaats
Don Monfils WTS Architecten Vlissingen
Stijn Guilliet Leenhouts’ Aannemingsbedrijf Oostburg
Evert van kampen Rothuizen v. Doorn ’t Hooft Middelburg
Andre Jasperse Kambier B.V. Bouwbedrijf Koudekerke
Kees Flipse Flipse B.V. Bouwbedrijf Koudekerke
G. Groot WTS Architecten Vlissingen
Bert te Winkel Walcherse Bouwunie B.V. Grijpskerke
Wouter de Gaaij de Gaaij Architectuur Middelburg
Reinier Simons Aannemingsbedrijf gebroeders Simons B.V. Terneuzen
Martijn van Sabben Aannemingsbedrijf Fraanje B.V. Arendskerke
Levien de Putter Architecten alliantie Goes
Johan Dieleman Archikon architecten & constructeurs Goes
Piet Rijk Rijk B.V. Bouwbedrijf C.J. Heinkenszand


Elftal B

Naam Bedrijf Plaats
Peter van Baalen Baalen-Poley B.V. Bouwbedrijf Kruiningen
W. Witte Bliek & Vos B.V. Aanemingsbedrijf Terneuzen
P. van den Boom-Huijsman Allant Architecten Goes
Hans Jurgen Rombaut WONKA Architectuur IJzendijke
Guido Goethals Verplancke Goethals Architecten Sas van Gent
Jan Kees Klap Nonnekes B.V. Bouwbedrijf Goes
Bram Verton Verton Architecten bvba Sint-Niklaas (België)
Jacco Duvekot Aannemersbedrijf Duvekot B.V. Vrouwenpolder
Nico Fierloos Fierloos Architecten B.V. Terneuzen
Stemmen De ideale aannemer
11 transparant
11 liefde voor het vak
11 meedenken
9 goede organisatie
5 gericht op kwaliteit
4 plan + bestek (verdieping)
2 controle op eigen werk
1 flexibel
1 betrouwbaar
0 correcte planning


Don Monfils

  • iemand die snapt wat we bedoelen
  • komt zelf met oplossingen
  • communiceert goed
  • heeft vakmensen in dienst
  • gaat voor kwaliteit


Bram Verton

  • flexibel, meedenken tijdens de opstart van een project
  • planning volgend / richting gevend
  • vakkennis op diverse terreinen in dienst
  • vaklieden in dienst of weet de juiste in te huren


Nico Fierloos

  • aannemer die met respect meedenkt
  • aannemer die gaat voor kwaliteit bouwen
  • aannemer die open met getallen omgaat
  • aannemer die flexibel is
  • aannemer die over zijn eigen rendement heen kijkt


Levien de Putter

  • respecteert de architect en zijn ontwerp
  • is reëel in meerwerk
  • gaat voor kwaliteit
  • transparante prijsvorming
  • denkt constructief mee in oplossingen
  • organiseert het proces
  • biedt adequate nazorg


G. Groot

  • eerlijke prijzen
  • meedenkend
  • oplossingsgericht
  • goed communiceert
  • professionele aanpak
  • organiseert
  • kwaliteit nastreeft


Johan Dieleman

  • meedenken
  • transparant
  • liefde voor het vak
  • communicatief
  • flexibel
  • probleem oplossend


Evert van kampen

  • is transparant
  • kan constructief meedenken
  • toont vakmanschap
  • heeft respect voor opdrachtgever / partners bouwkolom
  • is proactief


P. van den Boom-Huijsman

  • heeft kennis van materialen
  • die zelf eigen werk controleert
  • die de planning volgt


Hans Jurgen Rombaut

  • luisterende aannemer
  • meedenkende aannemer
  • open aannemer
  • eerlijke aannemer
  • technische aannemer
  • creatieve aannemer
  • betrouwbare aannemer


Guido Goethals

  • geen meer minderwerk
  • planning op orde
  • communiceren
  • organisatie
  • coöperatief
  • meedenkend
  • vertrouwen / algemeen belang


Wouter de Gaaij

  • meedenkend, proactief
  • verdiept zich in het plan / bestek
  • vraagt wat niet duidelijk is
  • recht door zee
  • vraagt redelijke prijzen
  • consistent / in staat om zaken te leveren
Stemmen De vervelende aannemer
17 gaat uitdagingen uit de weg weinig innovatief
13 gericht op geld
8 geen oog voor esthetica
4 discussie meer- minderwerk
4 slecht luisteren
2 afwachtend
2 niet goed georganiseerd- geen duidelijk aanspreekpunt
2 onvoldoende vakmensen
2 eigenwijs


Don Monfils

  • is niet met zijn vak bezig
  • communiceert niet
  • houdt niet van uitdagingen
  • bij hem is meer meer maar minder nooit minder
  • gaat altijd voor de laagste prijs


Bram Verton

  • nooit op tijd, denkt niet mee
  • geen vaklieden in huis


Nico Fierloos

  • aannemer die: zijn eigen plan trekt
  • die denkt door slim te handelen winst halen ten koste van
  • aanstuurt op meerwerk
  • slecht plannen
  • eigenwijs


Levien de Putter

  • altijd gezeik over meerwerk
  • geen oog voor esthetische kwaliteit
  • het ligt altijd aan de architect
  • het ligt altijd aan de onder aannemer
  • meerwerk kost altijd 200%


G. Groot

  • overdreven prijzen
  • alleen aan zichzelf denken
  • niet voldoende communiceren
  • niet goed georganiseerd
  • kwaliteit probeert te verminderen
  • zoekt voor commissies in documenten


Johan Dieleman

  • dubbele agenda
  • alleen financieel
  • problemen bij anderen leggen


Evert van kampen

  • timmert zoveel mogelijk dicht
  • vechthouding na besteding
  • is afwachtend
  • elke afwijking kost geld


P. van den Boom-Huijsman

  • niet luisteren naar architect
  • zelf details etc. bedenken
  • steeds weer met meerprijzen komt voor kleine wijzigingen
  • geen toezicht houdt op zijn andere aannemers


Hans Jurgen Rombaut

  • slecht luisterende aannemer
  • geen openheid begrotingen
  • slecht communiceren
  • wat de aannemer niet kent gebruikt ie niet


Guido Goethals

  • wijzigingen
  • planning problematisch
  • onderaannemers niet in de tang
  • transparantie ontbreekt
  • bestek afwijkingen


Wouter de Gaaij

  • achter over leunen
  • ongespecificeerde opgaven
  • sluit verantwoordelijkheden af (grijs gebeid)
  • ziet alleen meerwerk
  • geen duidelijk aanspreekpunt
Stemmen Belangrijkste obstakels voor samenwerking
10 verschillende belangen
4 meer transparantie selectie onderaannemers
2 opdrachtgever meer duidelijkheid / inzage geven
2 wantrouwen
2 te krappe planning
2 belangenverstrengeling
1 aannemer navraag over omvang van de opdracht
0 slechte interne communicatie aannemer
0 mislukte aanbesteding > frustratie
0 krap budget
-2 architect - opdrachtgerver: objectief
-2 geheime agenda
-2 slecht luisteren
-3 verschillende methodiek
-4 weinig vertrouwen in begrotingskennis architect
-6 creativiteit <> pragmatisme


Don Monfils

  • we denken verschillende belangen te dienen
  • spreken verschillende taal
  • krappe budgetten
  • weinig tijd
  • weinig inlevingsvermogen
  • geheime agenda's
  • de opdrachtgever


Bram Verton

  • geen begrip voor een gekozen uitwerking van een plan
  • probeert eigen werkwijze door te trekken
  • vragen nooit vooraf of een architect wel een volledige opdracht heeft gekregen


Nico Fierloos

  • aannemer heeft andere belangen (zijn eigen bedrijfsbelang)
  • staat tegenover het belang van de architect / opdrachtgever
  • ,
  • te weinig transparantie
  • verborgen agenda's
  • problemen laten groeien om meerwerk te declareren
  • niet elke aannemer neemt de moeite voor goede communicatie


Levien de Putter

  • opdrachtgevers die de scherpste prijs willen / aanbestedingsmarkt
  • hoe aannemers omgaan met hun onderaannemers
  • transparantie m.b.t. gekozen / te kiezen onderaannemers
  • het organiserend vermogen van de aannemer
  • het niet gaan voor kwaliteit als belangrijkste doel


G. Groot

  • transparantie
  • eerlijkheid
  • niet meedenken / afwachten
  • te krappe planning


Johan Dieleman

  • openheid
  • verschillende belangen
  • gericht op standaard oplossing
  • alleen gericht op financiën


Evert van kampen

  • objectieve onafhankelijke positie architect- opdrachtgever
  • suggestie belangen verstrengeling
  • creativiteit vs. pragmatisme (= wederkerig)


P. van den Boom-Huijsman

  • communicatie
  • planning


Hans Jurgen Rombaut

  • gebrekkige interne communicatie
  • gebrek aan studie plan
  • meer- minderwerk discussies
  • weinig meedenkend vermogen aannemer
  • weinig team spirit
  • discussies onderaannemers


Guido Goethals

  • vertrouwen
  • elkaars belang niet helder uitgesproken
  • belang opdrachtgever


Wouter de Gaaij

  • aanbestedingsvormen frustrerend (vrije markt) > wantrouwen
  • bestekken niet helder (interpreteerbaar) > discussie
Stemmen De ideale architect
12 ontwerpen naar budget
9 meedenkend
8 openstaan voor oplossingen
8 teamplayer
6 kennis van het proces
4 tekeningen op tijd af
3 inspirerend
2 niet afwijken van de standaard
2 creatief en toch praktisch
1 realist


Piet Rijk

  • architect die luistert naar opdrachtgever
  • ontwerpt naar budget
  • goede begroting kan maken


W. Witte

  • zorgt voor de juiste info
  • teamplayer
  • communicatie


Stijn Guilliet

  • meedenkend
  • creatief
  • kort en krachtig
  • kostenbewust
  • praktisch


Jan Kees Klap

  • duidelijke informatie verstrekking
  • goed tekenwerk
  • meedenkend


Bert te Winkel

  • meedenker
  • bevlogen
  • vormgever / gevoel voor mooi en lelijk
  • praktisch
  • inspirerend


Kees Flipse

  • creatief
  • goede belangen afweging opdrachtgever / bouwer
  • kennis bouwkundig
  • kennis van het bouwproces
  • kennen van eigen fouten


Peter van Baalen

  • creatief
  • praktisch
  • probleem oplossend denken
  • goede gegevens aan leveren
  • niet om problemen heen tekenen
  • ruim tijd voor aanbesteding
  • geen afwijkingen van standaard
  • eisen proportioneel


Andre Jasperse

  • die in staat is om mee te denken en te werken bij het aanpassen van het ontwerp wanneer dit niet past (technisch en budget)


Jacco Duvekot

  • tekeningen op tijd af
  • duidelijk over ideeën


Martijn van Sabben

  • meedenkend
  • meewerkend
  • kostenbewust
  • reëel / realist
  • niet alleen lettend op vormgeving / het mooie plaatje


Reinier Simons

  • meedenkend in ontwerp cq detaillering
  • openstaan voor oplossingen die aangedragen worden
  • open bij communicatie
Stemmen De vervelende architect
16 afschuiven verantwoordelijkheden
9 (budget) kostenoverschreidingen afschuiven op aannemer
8 onvoldoende bouwkundige kennis
6 meerkosten (niet)
4 niet luisteren
4 niet nakomen afspraken
3 onmogelijke detaillering
3 buiten proportionele eisen
1 denken binnen eigen ontwerp
1 estetisch / niet praktisch


Piet Rijk

  • architect die: niet luistert naar opdrachtgever
  • ontwerpt wat budgetair niet mogelijk is en dan de aannemer te duur vindt


W. Witte

  • eigenwijs
  • komt afspraken niet na
  • denkt alleen aan zijn ontwerp
  • geen teamplayer


Stijn Guilliet

  • niet meedenkend
  • lang van stof
  • koppig
  • verantwoordelijkheid afschuiven


Jan Kees Klap

  • weinig betrokken
  • puur estetisch en weinig praktisch
  • slecht bereikbaar / nooit tijd
  • eigenwijs


Bert te Winkel

  • dwarsligger
  • onpraktisch
  • hautain
  • meerkosten


Kees Flipse

  • geen oog voor belangen van bouwers
  • onbevlogen kennis
  • slechte uitwerking van eigen creatie
  • risicomijdend


Peter van Baalen

geen gegevens


Andre Jasperse

  • niet bereid is te luisteren naar adviezen van derden


Jacco Duvekot

  • onmogelijke detaillering
  • wijzigingen niet betalen


Martijn van Sabben

  • incomplete gegevens verstrekking
  • afschuiven verantwoordelijkheden
  • te weinig kennis
  • autoritair
  • beperken op budget


Reinier Simons

  • onjuiste gegevens / incompleet
  • teveel vraga gegevens voor / bij aanbesteding
  • denken in ontwerp
Stemmen Belangrijkste obstakels voor samenwerking
10 regierol architect (bang)
9 wantrouwen (imago)
8 aanbesteding en gunning
7 opdrachtgever
7 budget - prijs aannemer
7 imago (wantrouwen)
3 er wordt niet gekeken naar win-win situatie
1 andere belangen
-3 tijd tussen voorbereiden en uitvoering
-3 honorarium
-4 detaillering


Piet Rijk

  • budget architect
  • begroting aannemer
  • aanbesteding procedures
  • opdrachtgever
  • uitwerken details


W. Witte

  • tekenwerk
  • detaillering
  • communicatie
  • praktijk
  • betrokkenheid bij het bouwproces
  • wetgeving / bouwbesluit
  • planning


Stijn Guilliet

  • partijdigheid (architect vs. opdrachtnemer)
  • financiën (bij overschrijding)
  • geen vertrouwen ( in elkaar)
  • niet gunnen
  • belangen


Jan Kees Klap

  • te weinig tijd ( geen goede verhouding tussen voorbereiding en uitvoering)
  • budget problemen
  • praktische kennis vs. esthetische capaciteiten
  • elkaars positie begrijpen > wat was de uiteindelijke opdracht


Bert te Winkel

  • vertrouwen (gebrek aan)
  • ruimte die opdrachtgever geeft
  • verleden (verantwoordelijkheid en geld) > imago


Kees Flipse

  • de keuzes van de opdrachtgever
  • de positie als regisseur van de architect: angst


Peter van Baalen

  • eisen pakket opdrachtgever
  • wijze van aanbesteding / gunning


Andre Jasperse

  • wantrouwen over de echte openheid van zaken
  • gebrek aan inzicht in elkaars belangen


Jacco Duvekot

  • de opdrachtgever
  • productie / gericht


Martijn van Sabben

  • verschillende belangen
  • er wordt niet gekeken naar een win-win situatie
  • einddoel opdrachtgever niet bij beide bekend
  • budget opdrachtgever
  • denkwijze architect over aannemer visa versa


Reinier Simons

  • vertrouwen / wantrouwen
  • budget, prijs aannemer
  • communiceren
  • geen team kunnen vormen
  • stroef lopen proces niet meer te herstellen
Obstakel: verschillende rollen / verschillende belangen


Stemmen Oplossingen om obstakel weg te halen
14 belangen transparant / inzichtelijk maken
10 nadenken over anderen modellen van het bouwproces
9 bouwteams
8 centraal stellen van het ontwerp en budget
3 selectie niet alleen op prijs
3 meer vrijheid in bouwsystemen
2 rollen > regisseren
2 gezamenlijk belang benoemen = project ( vanuit project gaan denken)
2 open met elkaar communiceren
1 totaal oplossing leveren
1 samenwerken aan detaillering belangen transparant / inzichtelijk maken
-1 toegevoegde waarde tegen een redelijke vergoeding
-2 begin project: rollen en belangen definiëren
-7 de rollen een keer omdraaien


Don Monfils

  • belangen: elkaars belangen proberen te begrijpen, zijn ze wel tegengesteld?
  • belangen: zoeken naar gemeenschappelijke belangen
  • belangen: respect
  • belangen: belangen transparant maken
  • rollen: regisseren


Stijn Guilliet

  • project aanpakken waar iedereen open staat voor elkaar
  • in elkaars rol kruipen /verdiepen


Evert van kampen

  • gezamenlijk belang project!
  • verschillende rollen blijven en die zullen we onderling moeten respecteren, wel beter afstemmen op elkaar
  • m.a.w. beter communiceren in het belang van het project


Andre Jasperse

  • meer bouwteam constructies i.p.v. traditioneel aanbesteden
  • belangen over en weer helder definiëren en zorgen voor respect ( hoe samen uitvoeren)


Kees Flipse

  • ontwerp en budget centraal probleem
  • in geld niet in en heers
  • veelheid aan discussies dienstbaar aan elkaar maken
  • regie bij partij die verantwoording moet nemen


G. de Groot

  • verschillende rollen ( teamwerk) een belang: mooi gebouwen binnen budget planning
  • open begroting
  • elkaar vertrouwen op inbreng
  • de opdrachtgever waarschuwen op te magere uitgangspunten
  • samen werken aan detaillering


Bert te Winkel

  • totaal oplossing voorstaan > toegevoegde waarde leveren tegen redelijke vergoeding
  • ( goedkoop is duurkoop) ( levens cyclus bouwwerk beschouwen) ( duurzaamheid)
  • ( lange termijn boven korte termijn )


Wouter de Gaaij

  • per project rollen en belangen definiëren - team build dag ( verwachtingen - taken)
  • bewustwording van verschillende opdrachtvormen ( bij aannemer)


Reinier Simons

  • rolverdeling hiërarchie
  • turn key
  • samen maak je het, helder met elkaar communiceren
  • adviseren aan opdrachtgever beperkt aantal aannemers voor aanbestedingen zodat geen geharrewar


Martijn van Sabben

  • duidelijkheid over doel van de architect/aannemer
  • duidelijkheid over de opdracht van de architect
  • open communiceren
  • wederzijds respect
  • rollen omdraaien


Levien de Putter

  • rollen goed definiëren, gemeenschappelijke belangen definiëren
  • anderen structuren van samenwerking onderzoeken, waarbij het eind product leidend is
  • transparantie m.b.t. uitgangspunten


Johan Dieleman

  • selectie niet allen op prijs/ andere wijze


Piet Rijk

  • aanbesteding / budget / bouwtijd / bouwteam / ontwerp naar budget / systeem bouw / vrijheid in materiaal gebruik
Obstakel: wantrouwen / gebrek aan wederzijds respect


Stemmen Oplossingen om obstakel weg te halen
12 betere communicatie over uitgangspunt
7 gebruik maken van elkaars kennis / ervaring
6 duidelijkheid wensen opdrachtgever
5 openheid offertes
5 oprichter terug op de bouwplaats centraal persoon / coordinatie
3 inzicht in elkaars belangen
2 bouwteam / vaste samenwerkingspartners
2 meer prestatiegericht werken / grotere lijnen
1 betrokkenheid
1 duidelijk over verantwoordelijkheden


Peter van Baalen

  • wijze van aanbesteding
  • inzicht / transparantie in proces
  • imago aannemer in verleden
  • stapelen eisen


W. Witte

  • meer betrokkenheid in elkaars wereld
  • juiste communicatie


P. van den Boom-Huijsman

  • meer communiceren over einddoel
  • wat willen we samen bereiken?
  • hoe gaan we het doen- bouwteam


Hans Jurgen Rombaut

  • teambuilding
  • openheid zowel architect als aannemer
  • vooraf doorspreken van plan
  • dubbele rol architect voorbereiding / uitvoering


Guido Goetman

  • eigen belang <> belang opdrachtgever (gelijk belang maken)


Jan Kees Klap

  • heldere aanbesteding procedure
  • duidelijkheid over het budget
  • elkaar betrekken in het voor traject
  • kennis overdracht en begrip voor elkaars situatie


Bram Verton

  • uitwisselen van gegevens / transparant
  • uitwisselen van gepresteerd werk
  • bouwteam


Jacco Duvekot

  • inzicht in elkaars gegevens
  • openheid


Nico Fierloos

  • communicatie
  • teambuilding samen doelen doorspreken, wat willen we bereiken
  • praten over uitgangspunten
  • voor aanvang bouw eens samen praten zonder het over het project te hebben
  • kwaliteiten / einddoelen omschrijven i.p.v. stabnen alles tot de laatste spijker
  • elkaar ruimte geven