Zeeuwse aannemers en architecten in dialoog
datum:
maandagmiddag 26 april 2010
locatie:
Voetbal Experience, Middelburg In Middelburg vond de derde dialoog architect-aannemer plaats onder auspiciën van de BNA en Bouwend Nederland. Aan het begin van de middag probeerden architecten en aannemers elkaar nog af te troeven bij een potje 'zo hard mogelijk tegen de bal schoppen' ,maar al snel kreeg de Zeeuwse teamgeest de overhand en ging men gezamenlijk op zoek naar oplossingen voor de belangrijkste knelpunten in de onderlinge samenwerking. Dat beviel zo goed dat bij de borrel na afloop werd afgesproken om op 21 juni per bus gezamenlijk naar de slotsessie in Eindhoven af te reizen. "Dan kunnen we in de bus alvast beginnen met brainstormen" was het devies!
Elftal 1
| Naam | Bedrijf | Plaats |
|---|---|---|
| Don Monfils | WTS Architecten | Vlissingen |
| Bram Verton | Verton Architecten bvba | Sint-Niklaas (België) |
| Nico Fierloos | Fierloos Architecten B.V. | Terneuzen |
| Levien de Putter | Architecten alliantie | Goes |
| G. Groot | WTS Architecten | Vlissingen |
| Johan Dieleman | Archikon architecten & constructeurs | Goes |
| Evert van kampen | Rothuizen v. Doorn ’t Hooft | Middelburg |
| P. van den Boom-Huijsman | Allant Architecten | Goes |
| Hans Jurgen Rombaut | WONKA Architectuur | IJzendijke |
| Guido Goethals | Verplancke Goethals Architecten | Sas van Gent |
| Wouter de Gaaij | de Gaaij Architectuur | Middelburg |
Elftal 2
| Naam | Bedrijf | Plaats |
|---|---|---|
| Piet Rijk | Rijk B.V. Bouwbedrijf C.J. | Heinkenszand |
| W. Witte | Bliek & Vos B.V. Aanemingsbedrijf | Terneuzen |
| Stijn Guilliet | Leenhouts’ Aannemingsbedrijf | Oostburg |
| Jan Kees Klap | Nonnekes B.V. Bouwbedrijf | Goes |
| Bert te Winkel | Walcherse Bouwunie B.V. | Grijpskerke |
| Kees Flipse | Flipse B.V. Bouwbedrijf | Koudekerke |
| Peter van Baalen | Baalen-Poley B.V. Bouwbedrijf | Kruiningen |
| Andre Jasperse | Kambier B.V. Bouwbedrijf | Koudekerke |
| Jacco Duvekot | Aannemersbedrijf Duvekot B.V. | Vrouwenpolder |
| Martijn van Sabben | Aannemingsbedrijf Fraanje B.V. | Arendskerke |
| Reinier Simons | Aannemingsbedrijf gebroeders Simons B.V. | Terneuzen |
Elftal A
| Naam | Bedrijf | Plaats |
|---|---|---|
| Don Monfils | WTS Architecten | Vlissingen |
| Stijn Guilliet | Leenhouts’ Aannemingsbedrijf | Oostburg |
| Evert van kampen | Rothuizen v. Doorn ’t Hooft | Middelburg |
| Andre Jasperse | Kambier B.V. Bouwbedrijf | Koudekerke |
| Kees Flipse | Flipse B.V. Bouwbedrijf | Koudekerke |
| G. Groot | WTS Architecten | Vlissingen |
| Bert te Winkel | Walcherse Bouwunie B.V. | Grijpskerke |
| Wouter de Gaaij | de Gaaij Architectuur | Middelburg |
| Reinier Simons | Aannemingsbedrijf gebroeders Simons B.V. | Terneuzen |
| Martijn van Sabben | Aannemingsbedrijf Fraanje B.V. | Arendskerke |
| Levien de Putter | Architecten alliantie | Goes |
| Johan Dieleman | Archikon architecten & constructeurs | Goes |
| Piet Rijk | Rijk B.V. Bouwbedrijf C.J. | Heinkenszand |
Elftal B
| Naam | Bedrijf | Plaats |
|---|---|---|
| Peter van Baalen | Baalen-Poley B.V. Bouwbedrijf | Kruiningen |
| W. Witte | Bliek & Vos B.V. Aanemingsbedrijf | Terneuzen |
| P. van den Boom-Huijsman | Allant Architecten | Goes |
| Hans Jurgen Rombaut | WONKA Architectuur | IJzendijke |
| Guido Goethals | Verplancke Goethals Architecten | Sas van Gent |
| Jan Kees Klap | Nonnekes B.V. Bouwbedrijf | Goes |
| Bram Verton | Verton Architecten bvba | Sint-Niklaas (België) |
| Jacco Duvekot | Aannemersbedrijf Duvekot B.V. | Vrouwenpolder |
| Nico Fierloos | Fierloos Architecten B.V. | Terneuzen |
| Stemmen | De ideale aannemer |
|---|---|
| 11 | transparant |
| 11 | liefde voor het vak |
| 11 | meedenken |
| 9 | goede organisatie |
| 5 | gericht op kwaliteit |
| 4 | plan + bestek (verdieping) |
| 2 | controle op eigen werk |
| 1 | flexibel |
| 1 | betrouwbaar |
| 0 | correcte planning |
Don Monfils
- iemand die snapt wat we bedoelen
- komt zelf met oplossingen
- communiceert goed
- heeft vakmensen in dienst
- gaat voor kwaliteit
Bram Verton
- flexibel, meedenken tijdens de opstart van een project
- planning volgend / richting gevend
- vakkennis op diverse terreinen in dienst
- vaklieden in dienst of weet de juiste in te huren
Nico Fierloos
- aannemer die met respect meedenkt
- aannemer die gaat voor kwaliteit bouwen
- aannemer die open met getallen omgaat
- aannemer die flexibel is
- aannemer die over zijn eigen rendement heen kijkt
Levien de Putter
- respecteert de architect en zijn ontwerp
- is reëel in meerwerk
- gaat voor kwaliteit
- transparante prijsvorming
- denkt constructief mee in oplossingen
- organiseert het proces
- biedt adequate nazorg
G. Groot
- eerlijke prijzen
- meedenkend
- oplossingsgericht
- goed communiceert
- professionele aanpak
- organiseert
- kwaliteit nastreeft
Johan Dieleman
- meedenken
- transparant
- liefde voor het vak
- communicatief
- flexibel
- probleem oplossend
Evert van kampen
- is transparant
- kan constructief meedenken
- toont vakmanschap
- heeft respect voor opdrachtgever / partners bouwkolom
- is proactief
P. van den Boom-Huijsman
- heeft kennis van materialen
- die zelf eigen werk controleert
- die de planning volgt
Hans Jurgen Rombaut
- luisterende aannemer
- meedenkende aannemer
- open aannemer
- eerlijke aannemer
- technische aannemer
- creatieve aannemer
- betrouwbare aannemer
Guido Goethals
- geen meer minderwerk
- planning op orde
- communiceren
- organisatie
- coöperatief
- meedenkend
- vertrouwen / algemeen belang
Wouter de Gaaij
- meedenkend, proactief
- verdiept zich in het plan / bestek
- vraagt wat niet duidelijk is
- recht door zee
- vraagt redelijke prijzen
- consistent / in staat om zaken te leveren
| Stemmen | De vervelende aannemer |
|---|---|
| 17 | gaat uitdagingen uit de weg weinig innovatief |
| 13 | gericht op geld |
| 8 | geen oog voor esthetica |
| 4 | discussie meer- minderwerk |
| 4 | slecht luisteren |
| 2 | afwachtend |
| 2 | niet goed georganiseerd- geen duidelijk aanspreekpunt |
| 2 | onvoldoende vakmensen |
| 2 | eigenwijs |
Don Monfils
- is niet met zijn vak bezig
- communiceert niet
- houdt niet van uitdagingen
- bij hem is meer meer maar minder nooit minder
- gaat altijd voor de laagste prijs
Bram Verton
- nooit op tijd, denkt niet mee
- geen vaklieden in huis
Nico Fierloos
- aannemer die: zijn eigen plan trekt
- die denkt door slim te handelen winst halen ten koste van
- aanstuurt op meerwerk
- slecht plannen
- eigenwijs
Levien de Putter
- altijd gezeik over meerwerk
- geen oog voor esthetische kwaliteit
- het ligt altijd aan de architect
- het ligt altijd aan de onder aannemer
- meerwerk kost altijd 200%
G. Groot
- overdreven prijzen
- alleen aan zichzelf denken
- niet voldoende communiceren
- niet goed georganiseerd
- kwaliteit probeert te verminderen
- zoekt voor commissies in documenten
Johan Dieleman
- dubbele agenda
- alleen financieel
- problemen bij anderen leggen
Evert van kampen
- timmert zoveel mogelijk dicht
- vechthouding na besteding
- is afwachtend
- elke afwijking kost geld
P. van den Boom-Huijsman
- niet luisteren naar architect
- zelf details etc. bedenken
- steeds weer met meerprijzen komt voor kleine wijzigingen
- geen toezicht houdt op zijn andere aannemers
Hans Jurgen Rombaut
- slecht luisterende aannemer
- geen openheid begrotingen
- slecht communiceren
- wat de aannemer niet kent gebruikt ie niet
Guido Goethals
- wijzigingen
- planning problematisch
- onderaannemers niet in de tang
- transparantie ontbreekt
- bestek afwijkingen
Wouter de Gaaij
- achter over leunen
- ongespecificeerde opgaven
- sluit verantwoordelijkheden af (grijs gebeid)
- ziet alleen meerwerk
- geen duidelijk aanspreekpunt
| Stemmen | Belangrijkste obstakels voor samenwerking |
|---|---|
| 10 | verschillende belangen |
| 4 | meer transparantie selectie onderaannemers |
| 2 | opdrachtgever meer duidelijkheid / inzage geven |
| 2 | wantrouwen |
| 2 | te krappe planning |
| 2 | belangenverstrengeling |
| 1 | aannemer navraag over omvang van de opdracht |
| 0 | slechte interne communicatie aannemer |
| 0 | mislukte aanbesteding > frustratie |
| 0 | krap budget |
| -2 | architect - opdrachtgerver: objectief |
| -2 | geheime agenda |
| -2 | slecht luisteren |
| -3 | verschillende methodiek |
| -4 | weinig vertrouwen in begrotingskennis architect |
| -6 | creativiteit <> pragmatisme |
Don Monfils
- we denken verschillende belangen te dienen
- spreken verschillende taal
- krappe budgetten
- weinig tijd
- weinig inlevingsvermogen
- geheime agenda's
- de opdrachtgever
Bram Verton
- geen begrip voor een gekozen uitwerking van een plan
- probeert eigen werkwijze door te trekken
- vragen nooit vooraf of een architect wel een volledige opdracht heeft gekregen
Nico Fierloos
- aannemer heeft andere belangen (zijn eigen bedrijfsbelang)
- staat tegenover het belang van de architect / opdrachtgever
- ,
- te weinig transparantie
- verborgen agenda's
- problemen laten groeien om meerwerk te declareren
- niet elke aannemer neemt de moeite voor goede communicatie
Levien de Putter
- opdrachtgevers die de scherpste prijs willen / aanbestedingsmarkt
- hoe aannemers omgaan met hun onderaannemers
- transparantie m.b.t. gekozen / te kiezen onderaannemers
- het organiserend vermogen van de aannemer
- het niet gaan voor kwaliteit als belangrijkste doel
G. Groot
- transparantie
- eerlijkheid
- niet meedenken / afwachten
- te krappe planning
Johan Dieleman
- openheid
- verschillende belangen
- gericht op standaard oplossing
- alleen gericht op financiën
Evert van kampen
- objectieve onafhankelijke positie architect- opdrachtgever
- suggestie belangen verstrengeling
- creativiteit vs. pragmatisme (= wederkerig)
P. van den Boom-Huijsman
- communicatie
- planning
Hans Jurgen Rombaut
- gebrekkige interne communicatie
- gebrek aan studie plan
- meer- minderwerk discussies
- weinig meedenkend vermogen aannemer
- weinig team spirit
- discussies onderaannemers
Guido Goethals
- vertrouwen
- elkaars belang niet helder uitgesproken
- belang opdrachtgever
Wouter de Gaaij
- aanbestedingsvormen frustrerend (vrije markt) > wantrouwen
- bestekken niet helder (interpreteerbaar) > discussie
| Stemmen | De ideale architect |
|---|---|
| 12 | ontwerpen naar budget |
| 9 | meedenkend |
| 8 | openstaan voor oplossingen |
| 8 | teamplayer |
| 6 | kennis van het proces |
| 4 | tekeningen op tijd af |
| 3 | inspirerend |
| 2 | niet afwijken van de standaard |
| 2 | creatief en toch praktisch |
| 1 | realist |
Piet Rijk
- architect die luistert naar opdrachtgever
- ontwerpt naar budget
- goede begroting kan maken
W. Witte
- zorgt voor de juiste info
- teamplayer
- communicatie
Stijn Guilliet
- meedenkend
- creatief
- kort en krachtig
- kostenbewust
- praktisch
Jan Kees Klap
- duidelijke informatie verstrekking
- goed tekenwerk
- meedenkend
Bert te Winkel
- meedenker
- bevlogen
- vormgever / gevoel voor mooi en lelijk
- praktisch
- inspirerend
Kees Flipse
- creatief
- goede belangen afweging opdrachtgever / bouwer
- kennis bouwkundig
- kennis van het bouwproces
- kennen van eigen fouten
Peter van Baalen
- creatief
- praktisch
- probleem oplossend denken
- goede gegevens aan leveren
- niet om problemen heen tekenen
- ruim tijd voor aanbesteding
- geen afwijkingen van standaard
- eisen proportioneel
Andre Jasperse
- die in staat is om mee te denken en te werken bij het aanpassen van het ontwerp wanneer dit niet past (technisch en budget)
Jacco Duvekot
- tekeningen op tijd af
- duidelijk over ideeën
Martijn van Sabben
- meedenkend
- meewerkend
- kostenbewust
- reëel / realist
- niet alleen lettend op vormgeving / het mooie plaatje
Reinier Simons
- meedenkend in ontwerp cq detaillering
- openstaan voor oplossingen die aangedragen worden
- open bij communicatie
| Stemmen | De vervelende architect |
|---|---|
| 16 | afschuiven verantwoordelijkheden |
| 9 | (budget) kostenoverschreidingen afschuiven op aannemer |
| 8 | onvoldoende bouwkundige kennis |
| 6 | meerkosten (niet) |
| 4 | niet luisteren |
| 4 | niet nakomen afspraken |
| 3 | onmogelijke detaillering |
| 3 | buiten proportionele eisen |
| 1 | denken binnen eigen ontwerp |
| 1 | estetisch / niet praktisch |
Piet Rijk
- architect die: niet luistert naar opdrachtgever
- ontwerpt wat budgetair niet mogelijk is en dan de aannemer te duur vindt
W. Witte
- eigenwijs
- komt afspraken niet na
- denkt alleen aan zijn ontwerp
- geen teamplayer
Stijn Guilliet
- niet meedenkend
- lang van stof
- koppig
- verantwoordelijkheid afschuiven
Jan Kees Klap
- weinig betrokken
- puur estetisch en weinig praktisch
- slecht bereikbaar / nooit tijd
- eigenwijs
Bert te Winkel
- dwarsligger
- onpraktisch
- hautain
- meerkosten
Kees Flipse
- geen oog voor belangen van bouwers
- onbevlogen kennis
- slechte uitwerking van eigen creatie
- risicomijdend
Peter van Baalen
geen gegevens
Andre Jasperse
- niet bereid is te luisteren naar adviezen van derden
Jacco Duvekot
- onmogelijke detaillering
- wijzigingen niet betalen
Martijn van Sabben
- incomplete gegevens verstrekking
- afschuiven verantwoordelijkheden
- te weinig kennis
- autoritair
- beperken op budget
Reinier Simons
- onjuiste gegevens / incompleet
- teveel vraga gegevens voor / bij aanbesteding
- denken in ontwerp
| Stemmen | Belangrijkste obstakels voor samenwerking |
|---|---|
| 10 | regierol architect (bang) |
| 9 | wantrouwen (imago) |
| 8 | aanbesteding en gunning |
| 7 | opdrachtgever |
| 7 | budget - prijs aannemer |
| 7 | imago (wantrouwen) |
| 3 | er wordt niet gekeken naar win-win situatie |
| 1 | andere belangen |
| -3 | tijd tussen voorbereiden en uitvoering |
| -3 | honorarium |
| -4 | detaillering |
Piet Rijk
- budget architect
- begroting aannemer
- aanbesteding procedures
- opdrachtgever
- uitwerken details
W. Witte
- tekenwerk
- detaillering
- communicatie
- praktijk
- betrokkenheid bij het bouwproces
- wetgeving / bouwbesluit
- planning
Stijn Guilliet
- partijdigheid (architect vs. opdrachtnemer)
- financiën (bij overschrijding)
- geen vertrouwen ( in elkaar)
- niet gunnen
- belangen
Jan Kees Klap
- te weinig tijd ( geen goede verhouding tussen voorbereiding en uitvoering)
- budget problemen
- praktische kennis vs. esthetische capaciteiten
- elkaars positie begrijpen > wat was de uiteindelijke opdracht
Bert te Winkel
- vertrouwen (gebrek aan)
- ruimte die opdrachtgever geeft
- verleden (verantwoordelijkheid en geld) > imago
Kees Flipse
- de keuzes van de opdrachtgever
- de positie als regisseur van de architect: angst
Peter van Baalen
- eisen pakket opdrachtgever
- wijze van aanbesteding / gunning
Andre Jasperse
- wantrouwen over de echte openheid van zaken
- gebrek aan inzicht in elkaars belangen
Jacco Duvekot
- de opdrachtgever
- productie / gericht
Martijn van Sabben
- verschillende belangen
- er wordt niet gekeken naar een win-win situatie
- einddoel opdrachtgever niet bij beide bekend
- budget opdrachtgever
- denkwijze architect over aannemer visa versa
Reinier Simons
- vertrouwen / wantrouwen
- budget, prijs aannemer
- communiceren
- geen team kunnen vormen
- stroef lopen proces niet meer te herstellen
| Obstakel: | verschillende rollen / verschillende belangen |
| Stemmen | Oplossingen om obstakel weg te halen |
|---|---|
| 14 | belangen transparant / inzichtelijk maken |
| 10 | nadenken over anderen modellen van het bouwproces |
| 9 | bouwteams |
| 8 | centraal stellen van het ontwerp en budget |
| 3 | selectie niet alleen op prijs |
| 3 | meer vrijheid in bouwsystemen |
| 2 | rollen > regisseren |
| 2 | gezamenlijk belang benoemen = project ( vanuit project gaan denken) |
| 2 | open met elkaar communiceren |
| 1 | totaal oplossing leveren |
| 1 | samenwerken aan detaillering belangen transparant / inzichtelijk maken |
| -1 | toegevoegde waarde tegen een redelijke vergoeding |
| -2 | begin project: rollen en belangen definiëren |
| -7 | de rollen een keer omdraaien |
Don Monfils
- belangen: elkaars belangen proberen te begrijpen, zijn ze wel tegengesteld?
- belangen: zoeken naar gemeenschappelijke belangen
- belangen: respect
- belangen: belangen transparant maken
- rollen: regisseren
Stijn Guilliet
- project aanpakken waar iedereen open staat voor elkaar
- in elkaars rol kruipen /verdiepen
Evert van kampen
- gezamenlijk belang project!
- verschillende rollen blijven en die zullen we onderling moeten respecteren, wel beter afstemmen op elkaar
- m.a.w. beter communiceren in het belang van het project
Andre Jasperse
- meer bouwteam constructies i.p.v. traditioneel aanbesteden
- belangen over en weer helder definiëren en zorgen voor respect ( hoe samen uitvoeren)
Kees Flipse
- ontwerp en budget centraal probleem
- in geld niet in en heers
- veelheid aan discussies dienstbaar aan elkaar maken
- regie bij partij die verantwoording moet nemen
G. de Groot
- verschillende rollen ( teamwerk) een belang: mooi gebouwen binnen budget planning
- open begroting
- elkaar vertrouwen op inbreng
- de opdrachtgever waarschuwen op te magere uitgangspunten
- samen werken aan detaillering
Bert te Winkel
- totaal oplossing voorstaan > toegevoegde waarde leveren tegen redelijke vergoeding
- ( goedkoop is duurkoop) ( levens cyclus bouwwerk beschouwen) ( duurzaamheid)
- ( lange termijn boven korte termijn )
Wouter de Gaaij
- per project rollen en belangen definiëren - team build dag ( verwachtingen - taken)
- bewustwording van verschillende opdrachtvormen ( bij aannemer)
Reinier Simons
- rolverdeling hiërarchie
- turn key
- samen maak je het, helder met elkaar communiceren
- adviseren aan opdrachtgever beperkt aantal aannemers voor aanbestedingen zodat geen geharrewar
Martijn van Sabben
- duidelijkheid over doel van de architect/aannemer
- duidelijkheid over de opdracht van de architect
- open communiceren
- wederzijds respect
- rollen omdraaien
Levien de Putter
- rollen goed definiëren, gemeenschappelijke belangen definiëren
- anderen structuren van samenwerking onderzoeken, waarbij het eind product leidend is
- transparantie m.b.t. uitgangspunten
Johan Dieleman
- selectie niet allen op prijs/ andere wijze
Piet Rijk
- aanbesteding / budget / bouwtijd / bouwteam / ontwerp naar budget / systeem bouw / vrijheid in materiaal gebruik
| Obstakel: | wantrouwen / gebrek aan wederzijds respect |
| Stemmen | Oplossingen om obstakel weg te halen |
|---|---|
| 12 | betere communicatie over uitgangspunt |
| 7 | gebruik maken van elkaars kennis / ervaring |
| 6 | duidelijkheid wensen opdrachtgever |
| 5 | openheid offertes |
| 5 | oprichter terug op de bouwplaats centraal persoon / coordinatie |
| 3 | inzicht in elkaars belangen |
| 2 | bouwteam / vaste samenwerkingspartners |
| 2 | meer prestatiegericht werken / grotere lijnen |
| 1 | betrokkenheid |
| 1 | duidelijk over verantwoordelijkheden |
Peter van Baalen
- wijze van aanbesteding
- inzicht / transparantie in proces
- imago aannemer in verleden
- stapelen eisen
W. Witte
- meer betrokkenheid in elkaars wereld
- juiste communicatie
P. van den Boom-Huijsman
- meer communiceren over einddoel
- wat willen we samen bereiken?
- hoe gaan we het doen- bouwteam
Hans Jurgen Rombaut
- teambuilding
- openheid zowel architect als aannemer
- vooraf doorspreken van plan
- dubbele rol architect voorbereiding / uitvoering
Guido Goetman
- eigen belang <> belang opdrachtgever (gelijk belang maken)
Jan Kees Klap
- heldere aanbesteding procedure
- duidelijkheid over het budget
- elkaar betrekken in het voor traject
- kennis overdracht en begrip voor elkaars situatie
Bram Verton
- uitwisselen van gegevens / transparant
- uitwisselen van gepresteerd werk
- bouwteam
Jacco Duvekot
- inzicht in elkaars gegevens
- openheid
Nico Fierloos
- communicatie
- teambuilding samen doelen doorspreken, wat willen we bereiken
- praten over uitgangspunten
- voor aanvang bouw eens samen praten zonder het over het project te hebben
- kwaliteiten / einddoelen omschrijven i.p.v. stabnen alles tot de laatste spijker
- elkaar ruimte geven
